殷琪：高鐵三階段轉型 董事會要很強

台灣高鐵公司董事長殷琪指出，高鐵公司已從聯盟公司轉型到計畫公司，並正走向營運公司，三階段的轉型完全不同，內部必須調整及改變，需要依賴一個非常強的董事會。對於當前國內政經情勢，殷琪說，兩岸正面發展，有助於台灣經濟，但最近各界關切的兩岸對立、國家定位等問題，是長久以來一直存在的問題，她不覺得最近有何特別惡化或特別好的差異。但她認為，這幾年大陸經濟開放對台商有好的機會點，對政府會產生壓力。在一連串「高鐵造勢」活動後，殷琪近日放緩緊湊的行程，日前接受本報專訪時，暢談國家社會的遠景目標、高鐵與大陸工程的過去與未來方向，以及公司治理、子女教育等。以下是訪談紀要：問：兩岸無法三通可能導致台灣經濟衰弱、競爭力流失，政府與企業該如何面對此一問題？台灣不會被邊緣化答：這要看產業的性質，基本上，企業無國界，可是台灣大型企業到大陸投資，就變成政治議題，操作者並非企業本身，而是兩岸的政府。我始終不認為台灣會被邊緣化，也不知道如何邊緣化，因為今天大家談兩岸產業，大多指製造業，現在已逐漸轉移到大陸，我覺得我們太把台灣和大陸擺在一起，忽略了其他發展與領域。台灣已經不是傳統製造生產基地，要思考未來應該發展什麼，部分走出去的產業，是為了延續過去的製造業和拓展業務的機會，兩岸實在很難籠統來談，應該談個別企業和企業生存的問題。生物醫學前景看好問：台灣應朝那個方向發展較有利？答：一個公司面臨挑戰時，會回過頭來看還有什麼資產或資源可以重新組合，但事實上台灣有很多產業尚未做整合發展。以高鐵新竹站區將開發為生物醫學園區為例，台灣醫學產業是可以整合、開發的，因為台灣有很強的醫學人才，也培養很多優秀醫生，尤其東西方人種不同、基因不同，中研院在某些醫學技術或研究上是領先的，可是我們在醫學服務上做得並不夠。我認為新竹生醫園區前景看好，發展空間也很大，像現在全世界人口老化、兒童醫療衛生問題，越來越受重視，但我們空有專業的醫學和醫生，卻沒有專業的醫院。泰國現在專門推動「醫學旅遊」，很多歐洲遊客到泰國一方面從事旅遊，一方面進行「輕微」的美容、整型手術，如果台灣醫學可以廣泛利用，醫學產業應有不錯的發展。問：除了醫療產業，台灣還有其他具發展潛力的產業嗎？答：談醫療產業其實已經超過我的範圍，基本上我還是在工程界，最近大陸工程也在整合過去的經驗，否則到國外會沒有競爭力，當然整合過程有一點辛苦，很多企業會安於現狀，這是一種惰性，營造業不是全球性產業，為了企業發展，必須走進區域。現在我們在看印度市場，如果廣泛的工程界整合不在台灣內部做，去和國際廠商整合得花更多的時間和成本。印度市場深具潛力問：在印度的發展狀況如何？答：印度市場已經走了一年多，這是一個非常有潛力的市場，大陸工程在印度直接的工程有兩部分，一是捷運、一是公路，其中大部分還是在捷運，畢竟這是過去累積的經驗。問：談談高鐵興建多年來最艱辛的故事嗎？答：高鐵的故事其實很多，我們也在蒐集七年來的點點滴滴，不管大小、有趣或很煩的東西，可是講到最艱辛的故事，反而想不出來，因為走過去就過去了，我從不後悔做某些事，也沒時間後悔，只希望從過去經驗學習一些東西，可以讓未來走起來更輕鬆、更容易一點。問：高鐵公司推動公司治理現狀如何？答：幾年前第一次去高鐵甄審委員會時，我們很清楚的了解，高鐵公司現在是聯盟性質，我們只是一個發起人，未來這會是一家公眾公司，因為高鐵屬於公眾事業，所以經營面、董事會和一般上市公司不同，社會會多一些期望與看法。高鐵的公司治理規劃了一年多，去年改選董監事，找了三位獨立董事進入董事會，這一年董事會本身的成長與經營階層互動狀況，都是良性的。經營者非公眾人物問：外界已把殷琪和高鐵劃上等號，高鐵成敗等同於殷琪的成敗，妳怎麼看這種現象？答：這種等號並不好，我希望改變，把從人的認同轉變為對公司的認同，最近我在思考如何扭轉這種印象，希望外界不要把企業經營者抓出來當成公眾人物。當然每件事情都有一定的困難，我不會去假設或衡量那些困難度，只有儘力去做，當初承接高鐵工程時，就知道遲早會和政治扯上邊，還好，後來發覺並沒有超出我們想像的範圍。至於公司治理，高鐵經營可分為兩部分，一是外部與政府溝通，一是內部的調整，這部分比較難，因為高鐵是從聯盟公司轉型到計畫公司，明年通車將再轉型為營運公司，這三個階段完全不一樣，台灣也沒有這種模式和經驗可以拷貝，所以內部要花更多的功夫，碰到就得做。公司治理穩固經營問：高鐵公司如何確保三個階段的轉型和運作都很順暢？答：這要看我們如何定位公司治理，事實上公司治理的是董事會股東代表，高鐵在聯盟時期沒有公司，也就是沒有標的物，簽約後計畫開始執行、走到第一次增資的計畫公司，有點像籌備處，四肢沒有長全，當時是主管帶進過去經驗來治理公司，過了四年，並不足以帶領公司轉型為營運公司。現在高鐵已開始做營運準備，思考那些是要改變，這必須倚賴非常強的董事會，董事會成員樂於負一些責任督導，我們引進獨立董事，就是要確保董事會中的決策。問：現在仍會覺得政府是高鐵最大的風險嗎？答：這句話其實是我去香港參加一個民間參與政府基礎建設的研討會，一位主講人講說「政府是民間最大的風險」，因為一個BOT合約一簽就是35年或50年，政府改朝換代，政策不延續性會是民間企業最大的風險。這在台灣已經發生過一次（指改朝換代），過去高鐵公司和國民黨政府簽約，我們不管他們現在在野或在朝，合約的對象就是政府，高鐵公司不可能因為他們下野也跟著下野。問：高鐵明年即將通車營運，公司已著手規劃營運方針了嗎？答：全世界沒幾個鐵路公司只經營鐵路運輸而已，像日本新幹線、香港捷運，35％的收益是從站區開發盈餘來的，只是高鐵公司把這部分的利潤壓得很低。未來高鐵公司組織架構將有兩個事業體，一是營運，亦即賣票，一是附屬事業，包括車站裡的店面和站區開發主體。今年下半年董事會會開始摸索、討論。